SRC意見交換掲示板Mk2
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■1110 / inTopicNo.1)  掲示板における意見具申
  
□投稿者/ 小一郎 -(2002/10/02(Wed) 03:39:07)
    こんにちは小一郎です。

    思う所があり、レスを移動してツリーを立てました。
    管理人、猫王さんの

    > この掲示板はSRCにおける話題の自由な意見交換の為にあります。

    …と言う発言をうけてのことです。

    原則論と言われるかもしれませんが、やはり専用掲示板が
    ある訳ですから、そちらで意見を求めるのが筋合いと思います。

    このツリー自体、別の書き込みのレスとして続けても良かったのですが
    書き込みに対しての秩序やマナーとして学んだ結果、こういう分別を
    つけるべきだと言う意識を持った次第です。

    例えば、リクエストの掲示板で、時として論争になる事もありますが
    私は反論する時はリクエスト掲示板にレスをつけて議論するより
    こちらの意見交換の掲示板に移すようにしています。

    こういった意識を育てるには、模範を持って示したり、目的別に掲示板を
    利用して下さいとお願いした方が良いのでは、と私なりに考えての行動です。


    そう言った利用に対する意識啓発よりも、

    > 良いアイデアのつぼみを、
    > 開花する前に摘み取るのと同じにならないでしょうか。

    と、言うのであれば、私のとっている行動は、とんだ道化です(笑)
    あるいは「正直者が馬鹿をみる」といった心境でしょうか。


    誤解のないようにお願いしたいのですが、書き込みの「削除」ではなく
    専用掲示板への「移動」を任意でお願いしているのです。

    逆に言えば、良いアイデアの為にはツリーの秩序を乱しても良いと言う
    言質を与えた事にはならないでしょうか?

    猫王さんを初めとする管理人か個別に意見を検証すると言うのであれば
    その判断基準があいまいだった場合、不公平感を与えませんか?
    少々窮屈でしょうが、原則論に徹すべきではないでしょうか?


    以下余談


    GPLに対して、SRCから得られる情報というのは多くありません。
    新聞の政治経済面やニュース番組をみても、GPL関連の記事を
    取り上げておらず、まだまだ一般常識の領域ではないと見ています。

    知識や情報を持っている方から見れは、私の書き込みは魯鈍に
    見える事でしょう。私はシナリオ制作者として参加していますが、
    素材をお借りしている身分なので、そう言った方への不義理などをしたく
    ないですし自分のシナリオは結局の所、自分で守るしかないいと考えています。

    それゆえ、不安要素は排除したいのですが、一方的にもたらされる
    情報を検証もなしに鵜呑みにしても良いのか、つまり個人レベルで
    納得や同意をすべきだと思っています。

    自己責任と言うのが参加の基本原則であるのなら、参加者としては
    関心を持つべき課題と見ています。SRCとして重要でなくとも。
    判断基準を持ち合わせていない不安感、と言う事を知って頂きたい。

    もっとも、開発版の公開が一時停止している現状では、実害はないので
    すけれど。


    小一郎

引用返信/返信 削除キー/
■1111 / inTopicNo.2)  Re[1]: 掲示板における意見具申
□投稿者/ tima -(2002/10/02(Wed) 04:49:53)
     小一郎さんの仰る事は、まあもっともだと思う。

     ただ、それほど悪質さはないスレだと思うので、そんなに目クジラを立てるような事
    ではないように思えます。スレ自体、質問だけじゃなく意見交換の側面も持ってるよう
    に感じますし、リクエストやシステムに結びつく物だけが意見交換とも思えません。

     それに、掲示板のルールとして「反するようなスレは即刻削除」では無いと思う。
     あくまで「削除の対象になる」であってそれほど強固な強制力があるものとは思えま
    せん。他のスレや掲示板全体の雰囲気に影響を与えているわけでもなし「削除し別掲示
    板までわざわざ行く」ほど込み入った話でもなさそうだし、別にいいんじゃないかと。
     その辺は管理人さんの判断に任せるのが妥当じゃないかと思います。

     まあ、このままスレが長く続いてレスが二転三転するようなら話は別ですが。
引用返信/返信 削除キー/
■1112 / inTopicNo.3)  Re[1]: 掲示板における意見具申
□投稿者/ 夢見眼 -(2002/10/02(Wed) 06:36:34)
    どうも、夢見眼です。

    雑談、意見交換は意見交換掲示板に。
    シナリオ、データなどの質問に関しては質問掲示板に。

    それは正しいですし、守られるべきルールです。

    当初、mamoruさんの『乗り換えについて』ツリーは
    私も質問掲示板向きの話題だと思いました。

    ですが、内容的に見ると意見交換板でいいのではないかなーと思います。
    インクルードに関する意見交換ですし。

    >猫王さんを初めとする管理人か個別に意見を検証すると言うのであれば
    >その判断基準があいまいだった場合、不公平感を与えませんか?
    >少々窮屈でしょうが、原則論に徹すべきではないでしょうか?

    『データやシナリオの作成方法についての質問の為の掲示板です。
      SRCに関係のない事や質問以外の書き込みは厳禁です』

    掲示板の規則がこれですね。
    シナリオに関する意見交換とかは禁止されちゃいないんですよね。
    そして、質問掲示板がシナリオ作成に関する掲示板という訳でもないんですよね。
    ただ、質問の大半がシナリオだったりデータだったりするわけで。
    そして、

    >この掲示板はSRCにおける話題の自由な意見交換の為にあります

    管理人である猫王さんがこう判断した、と。
    それならばそれで良いのではないでしょうか。
    『書き込みに対しての秩序やマナーとして学んだ』小一郎さんならご理解できると
    思いますが、掲示板などにおいて最終的な判断を下すのはその管理人殿です。
    そして、この判断は掲示板の原則から外れてるとは思えません。

    私にはこのの書き込み自体
    小一郎さんの『あいまいな判断基準にたいする不公平感』をブチ撒けている様にしか見えません。
    それこそ掲示板の秩序を乱す行為ではないでしょうか。


    そして最後に、少々揚げ足取りなのですが
    どうしても気になりましたのでお節介ながら少し。

    >誤解のないようにお願いしたいのですが、書き込みの「削除」ではなく
    >専用掲示板への「移動」を任意でお願いしているのです。

    管理人による削除や警告をほのめかした発言が
    本当に任意の移動のお願いと言えるのでしょうか。

    私には強い強制力をもった言葉による警告、悪く言えば脅しのように見えました。


    マナーや秩序に則った利用への意思啓発。大いにけっこうです。
    ならばこそ、それを行うに相応しい行動をとって頂きたいと思います。


    稚拙な文章ゆえに不愉快に思われたらすいません。
    では。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1115 / inTopicNo.4)  Re[1]: 掲示板における意見具申
□投稿者/ アンクル白石 -(2002/10/02(Wed) 10:46:02)
    こちらの掲示板にはほとんど書き込みをした事がありませんが
    いつも議論は拝見させて頂いております。

    >小一郎様

    仰られる事は筋が通ってますし正論だと思います。
    しかし管理人である猫王さんが「問題無し」との見解を出している現状で
    なぜあなたが話を蒸し返しますか?
    これも秩序を乱す行動に該当すると考えられますが。

    で、一番気になったこの部分。

    >猫王さんを初めとする管理人か個別に意見を検証すると言うのであれば
    >その判断基準があいまいだった場合、不公平感を与えませんか?

    管理人も人間です。
    判断があいまいになる時もあるでしょう。
    ですから規約をしっかり決めておくことは確かに重要です。
    ですがあまりガチガチに規約を決めてしまうと、これはこれで自由な議論の妨げになる事もあります。
    ですからここはひとまず管理人の判断に委ねておく方が懸命ではないでしょうか?

    ここから小一郎様にお願いです。
    いくら建設的な話とは言え、次々とツリーを立てられるあなたの行動に少し疑問を感じます。
    出来れば一つが解決もしくは解決の方向に向かってから次の議題のツリーを立てて頂きたいです。
    ご配慮をお願い致します。
引用返信/返信 削除キー/
■1116 / inTopicNo.5)  Re[1]: 掲示板における意見具申
□投稿者/ T・K666 -(2002/10/02(Wed) 12:04:57)
    >原則論と言われるかもしれませんが、やはり専用掲示板が
    >ある訳ですから、そちらで意見を求めるのが筋合いと思います。
    これについては同意します、ちゃんと分別は付けてないと今後衰退の一歩を辿る危険性もありますし。

    >このツリー自体、別の書き込みのレスとして続けても良かったのですが
    >書き込みに対しての秩序やマナーとして学んだ結果、こういう分別を
    >つけるべきだと言う意識を持った次第です。
    まぁこれについては賛成、あのツリーでグダグダ言っても秩序を乱すだけですからね。

    >誤解のないようにお願いしたいのですが、書き込みの「削除」ではなく
    >専用掲示板への「移動」を任意でお願いしているのです。
    それだったら簡潔に「その話題専用の掲示板があります、よろしかったらそっちにいってくれないでしょうか」の一言「だけ」言えば良いのですが下の方に深刻な話題とか出されてるのこれでは「こっちは忙しい!あっち行ってろ!」ってなイメージが感じられてしまい任意もクソもないと思います。
    つまりは小一郎さん、あなたが一言多いから誤解されやすくなるって事です。

    >逆に言えば、良いアイデアの為にはツリーの秩序を乱しても良いと言う
    >言質を与えた事にはならないでしょうか?
    はっきり言います、秩序を乱しているのは貴方でしょう。
    一応ここは「自由な意見交換の掲示板」です。
    貴方の意見が正しいとはいえ番号「1107」の発言事態があのツリーの秩序を乱していると思います。

    けどここに書き込んだ自分達も結果的にはこの板の秩序を乱しているのですがね。
引用返信/返信 削除キー/
■1117 / inTopicNo.6)  Re[1]: 掲示板における意見具申
□投稿者/ Lv2 -(2002/10/02(Wed) 18:54:21)
    小一郎さん、貴方の意見は確かに正論ですが、
    やや厳格すぎるかと思われます。
    発言の中には、質問と議論の判断が難しいものや、
    質問の中から議論に発展する可能性もあり得ます。
    このあいまいな部分を過度に規定してしまうと、
    どちらに書くべきか悩まざるを得なくなり、
    掲示板の利用が窮屈になると思います。
    それに、例えばこの掲示板での質問などが一件二件あった所で、
    大した実害はないのではないでしょうか?
    明らかな質問を、この掲示板が意見交換掲示板である事をわかりながら
    意図してこの掲示板に書き込むような事があればそれは問題ですが、
    そういう事でなければたまにそういう書きこみがあっても
    いちいち目くじらを立てる必要性はあまり感じません。
    むしろ先ほど言ったような掲示板の利用をし辛くする
    マイナス部分のほうが大きいような気がします。
    ですので、曖昧な場合の最終的な判断は管理人の猫王さんに委ね、
    あまりに目に余る場合のみ対処していただいた方が宜しいかと思います。

    最初にも書いたことですが、小一郎さんは少々厳格すぎるとは思いますが、
    今回の議題に関してはこのマナーを徹底させるという意識から生じたもので、
    悪意はないと思いますので、小一郎さんに反論なさっている方々も、
    掲示板の秩序を乱すとかあまり手厳しいご批判はなさらなくても
    良いのではないかと思います。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/
■1118 / inTopicNo.7)  小一郎さんいい加減にして下さい
□投稿者/ ジーザスクライスト -(2002/10/02(Wed) 20:04:00)
    建前に従って前置きはしません。
    はっきり言いましょうか?

    >と、言うのであれば、私のとっている行動は、とんだ道化です(笑)

    ええその通りです。
    本人がどのような考えの元取った行動であろうともこの社会は
    結果主義ですよ。
    あなたが仮に真面目な社会人であればその事はご存知では?
    確かどこかのシナリオであなたは30歳を過ぎていると言っていましたが
    であれば当然社会に出て働いてその事を良く知っているのではないでしょうか。

    秩序を求めての行動でもあなたが結果として人々の自由をみだりに奪い
    あまつさえ自分自身の考えだけをSRC全体に押し付けようという考え自体が
    実に思い上がり甚だしい無礼千万失礼極まりない極悪非道な人非人の行い
    なのはもはや明白です。
    良識ある方々が過去にもあなたに何度かここの掲示板でのあなたの振るまいを
    注意されてきたのにそれに対してあなたは何も反応を示しませんでしたね?
    過去にも何度か猫王氏から警告されてもそれにレスをせずにまた同じような
    論調の書きこみを続けられておりましたね?

    あなたのような人がいるから世の中は悪くなるのです。
    自分だけがだれからも必要され期待されているなどをは思われない様にして
    下さい。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1119 / inTopicNo.8)  解決済みBOXはミスですか?
□投稿者/ 海原統治 -(2002/10/02(Wed) 20:12:21)
    尻馬に乗るのはかっこわるいと思います。
    あと、解決済みBOXはミスですか?
引用返信/返信 削除キー/
■1120 / inTopicNo.9)  Re[3]: 解決済みBOXはミスですか?
□投稿者/ 通りすがり -(2002/10/02(Wed) 22:14:24)
    『あんたはもう書き込むな』という意思表示だと思います。
    正直私も同感。
解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1122 / inTopicNo.10)  Re[4]: 解決済みBOXはミスですか?
□投稿者/ 幻魔の公子 -(2002/10/02(Wed) 23:06:31)
     幻魔の公子です。

     他人の感じ方についてとやかく言うつもりはありませんし、かといって小一郎さんの発言に全面的に賛成するつもりもありませんが、一点のみ。

     少なくとも、他人に良識を解かれるのであらば、可能な限り非常識であったりマナー違反であったりするようなことは避けるよう努力すべきかと思います。
     まず、他人の意見を封じるというのは、議論の解決とはほど遠いと思われます。考え方の違いかも知れませんが、少なくとも解決というからには何らかの形で合意が為されるべきかと。
     そして、提案者や掲示板管理者以外が「解決済み」を意図的につけるのは、その書き込みで解決とするに十分である明確な理由の説明が無い限りは、やはり「掲示板の秩序を乱す」書き込みであることに変わりはないと思いますがいかがでしょう?

     これ以上続けない方が良いとか書き込まないで欲しいと仰るのであれば本文中に置いてそう発言されれば済むことでしょう。解決済みを押す必要性には欠けるかと思います。

     それでは。

解決済み!
引用返信/返信 削除キー/
■1123 / inTopicNo.11)  人の事言えないですよ
□投稿者/ Lv2 -(2002/10/03(Thu) 00:39:43)
    ジーザスクライスト氏、通りすがりの両氏、
    正直貴方達の行動は全く人の事を言えないと思いますよ。
    今回の小一郎さんの提言に関しては僕も賛成できませんが、
    だからと言って貴方達の行動の方が常識を弁えていないと思いますが。

    幻魔の公子さんも仰っていらっしゃいますが、相手の発言を封殺するような
    態度では、議論などままなりません。
    特に掲示板において相手への威圧目的で勝手に解決済みを押すというのは
    明らかなマナー違反です。
    自分でマナー違反をしておいて、他人のマナーを批判するのはおかしいでしょう。
    他人に何かを言う前に、自分の態度をしっかりするようにしてください。

    >あなたのような人がいるから世の中は悪くなるのです。

    これは今回の件とはまるで関係がないと思いますが?
    あまり勢いだけで発言するのは控えた方が良いかと思いますよ。
    お言葉を返すようですが、貴方のような発言が板を荒らすのです。
    多分ご自分では意識しておられないのでしょうけど。

    もう1度誤解の内容に言っておきますが、
    僕は今回の件において小一郎さんに同意しているわけではありません。
    しかし、ジーザスクライスト氏、通りすがり両氏のような書きこみが増えて、
    板が荒れるのが嫌だったので書きこませていただきました。
    以前のバリアシールドツリーの再現はまっぴらです。

    それでは失礼します。
引用返信/返信 削除キー/



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