ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2 [One Topic All View / Re[5]: 議論自体の意味が無いかと / Page: 0]

ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
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■461 / inTopicNo.1)

　リクエストに関して（前ツリー要約）

□投稿者/ 三笠 -(2002/05/14(Tue) 11:37:00)

どうも、三笠です。
前ツリーの論題が分かれ、意見も重なってかなり見づらくなってきているので
僭越ながら仕切りなおしという事で状況整理をさせていただきます。

前ツリー：
http://www.src.jpn.org/neko/dbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=449&type=0&space=0

【論題】リクエストの協議は必須である

賛成意見：
内容の詰められていないリクエストがなされる（アンチリクエストマンさん）
既存シナリオがダメージを受ける可能性がある（アンチリクエストマンさん）

反対意見：
最終判断はKeiさんが行うので、ユーザーの討議は無意味（ruroさん）
初心者に配慮しすぎて機能を限定すべきでない（ruroさん）
雑談板がリクエスト議論で埋め尽くされてしまう（byuさん）
リクエスト内容によって雑談板へ誘導すれば事足りる（byuさん）

過不足等あるやもしれませんが、ご容赦ください。

それでは。

追伸：
下のツリーは謝って削除したものです。気にしないで下さい。（＾＾；

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■462 / inTopicNo.2)

　リクエストは全て議論すべきである

▲▼■

□投稿者/ 三笠 -(2002/05/14(Tue) 11:38:05)

では、改めて本件に関する私の意見ということで。

私は、リクエストは全て事前に議論を通すべきだと思います。
その理由は以下の通りです。

・リクエストを行うのは比較的初心者が多い

ＳＲＣの機能を理解していないために無駄なリクエストを行ったり、
リクエストの文面として洗練されていないものになったりする場合があります。
また、当然既存シナリオのダメージも初心者には予測する事は難しいです。

・ユーザー同士の討議で、リクエストの優先度を判断するべきである

リクエストを排除する事は慎まなければなりませんが、
議論によって個々のリクエストの優先度を設けたほうが、
Keiさんの作業能率的にも楽になるでしょうし、
より効率的にＳＲＣのクオリティを高める事ができると思います。

リクエストには議論を必須とする事を前提に、
リクエスト掲示板をツリー形式にして、
討議方法の整備を行うのもいいかもしれません。

リクエスト発案者が議論のとりまとめをし、
最終結論が出た時点で正式にリクエストを行う。
イメージ的には開発サイトのデータ討議に近いでしょうか。

それでは、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■467 / inTopicNo.3)

　Re[2]: リクエストは全て議論すべきである

▲▼■

□投稿者/ あると -(2002/05/14(Tue) 13:39:23)

はじめまして。あるとと申します。

このツリーに気づかず前のツリーにある程度書いてしまったのですが
私の意見は議論は必要ないと思います。

・リクエストを行うのは比較的初心者が多い

という事に関しては状況によって変わる・・と思います。

「ＳＲＣの機能を理解していないために無駄なリクエストを行われた場合」に関してだけは同感です。
ただそれは使用方法をろくに勉強せずリクエストしてきた方に対してのみです。
これに対しては議論ではなく単純に教えてあげればいいだけです。

ただ私の経験では初心者だから・・・と言うのは賛成できかねます。
初心者の方がへたに理解してない分、上級者では自然とあきらめてしまったり、
先入観から考えもつかない意見が出る場合が多いです。
また手順を楽にする・・等の意見は十分リクエストになると思います。
たしかに優先度は落としてほしい気持ちはありますが、こういうものは結構簡単に出来たりもします。（その逆もありますが・・・）

・ユーザー同士の討議で、リクエストの優先度を判断するべきである

これに対してはＫｅｉさんにまかせるべきだと思います。
プログラムを作る側として考えた場合、時間は大きな障害です。
一般的に時間が取れない時は簡単な処理・・取れるときは大きな処理・・となります。

必然的にユーザーにとっては優先度が低くてもＫｅｉさんにとっては作業時間的に丁度いい処理となる場合も多いと思います。
その結果少しづつでもＳＲＣがよりよいものになるのならいいことではないでしょうか？
またユーザーの希望をＫｅｉさんに押し付ける事にもならないと思います。

既存シナリオ対応に対する考え方では別のスレッドにも書いたように
対応バージョン明記・・という手段が一番いいのではないでしょうか？

既存シナリオにいつまでも固執しているとＳＲＣ自体の発展が遅くなると考えます。

議論が必要・・・と言っている方の意見もよくわかるのですが、それだと気軽な意見が書けません・・
その結果ＳＲＣが少人数の方のみの意見で発展していく事になります。
たしかに無茶なリクエストも多いかと思いますが、
やる・・やらない・・出来る・・・出来ない・・・
はＫｅｉさんが判断される事です。
それにシナリオを作ってる方にとって無茶と言える事でも、ＳＲＣを作成されてるＫｅｉさんの立場では可能な事も多いと言う事も考えるべきではないでしょうか？
なぜなら皆さんは既存のＳＲＣの常識でしか判断されていないのですから・・
出来る・・出来ない・・の判断は少なくともＳＲＣを作っている言語であるＶＢの知識をある程度でもある方が判断すべきだと思います。

以上の事からあらゆるリクエストの中から採用・・採用しない・・を判断されるのはＳＲＣ自体を作られているＫｅｉさんが一番適してると考えます。
（あたりまえですけどね・・）

最後に・・
ＳＲＣの全権を所持されてる方はあくまでＫｅｉさんです。
私たちにはそんな権利はありません。
当然の事ながら皆さんの意見はＫｅｉさんにしっかり挙げるべきです。

と私は考えます。いかがでしょうか？

に対してはなんとも言いがたいです。

引用返信/返信削除キー/

■468 / inTopicNo.4)

　Re[3]: リクエストは全て議論すべきである

▲▼■

□投稿者/ あると -(2002/05/14(Tue) 13:43:32)

すいません・・・

最後の

に対してはなんとも言いがたいです。

は単純な消し忘れです。

引用返信/返信削除キー/

■474 / inTopicNo.5)

　Re[3]: リクエストは全て議論すべきである

▲▼■

□投稿者/ 安宅 -(2002/05/14(Tue) 18:04:42)

よくある質問集のようによくあるリクエスト集を作ってはどうでしょう？
あるとさんの言うように初心者がゆえに技術的に可能かどうか判断のつかない実際は無理なリクエストをいくつか抜粋してまとめていく･･･。その上で、
○○のリクエストは大変多いですが現状では対応の見込みはありません。
○○のリクエストは現在対応検討中です･･･
のようにまとめればある程度は初心者的リクエストや既出リクエストが減って、
リクエスト版もそれなりにレベルの高いリクエストが集まると思います。

それとKeiさんの考えが大事･･･という意見が多く出ていますが、
こういう問題については我々が憶測の範囲で論議するのではなく
一度時間のあるときにKeiさん自身から考えや実情を伺った方が早いと思います。
その答えのもとでどうしていくかを考えた方が理にかなっているでしょう。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■475 / inTopicNo.6)

　議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ ウーパー -(2002/05/14(Tue) 18:59:12)

こんにちはウーパーです。
ちょっとだけ意見を述べさせてもらいます。

第三者は、リクエストされる側の姿勢に口出しをすべきではない。
僕はこう思います。

Keiさん自身が意思表明をしたらそれに従えば良い。
今回のように第三者が勝手にツリーを建てて話し合うことでは無いかと思います。

現在、リクエスト掲示板での新規投稿の注意書きでは
雑談板での事前議論が推奨されています。
第三者はそれに従えば良いだけです。

前ツリーを建てた第三者がどのような問題意識を感じているのか知りませんが
それは、リクエストされる側が主体で話し合いを進めるべきです。
第三者が勝手に話し合いを進めることに不自然さを感じました。

議論自体を止めるつもりはありません。
ただ、議論することに不自然さを感じたということを言わせてもらいました。

>追記

気軽なリクエストを失礼なリクエストだと履き違えた初心者が
アイコン作者に画像を大量リクエスト。
結果としてアイコン作者がＳＲＣから離れていくことになる。
これが悲しい現状です。
リクエストという行為は程度の差こそ有れ、
される側にとっては負担になることを忘れないで下さい。

リクエストにフィルタをかけるという意味で、雑談板での議論は
非常に有意義だと思います。

ＳＲＣ本体に関しても、例を挙げればキリが無いのですが、
必要以上にゴネて場を荒らすリクエスト者が大勢でております。
そのような人物からの集中砲火がリクエスト掲示板で行われたら、
どうなってしまうのでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■476 / inTopicNo.7)

　Re[3]: リクエストは全て議論すべきである

▲▼■

□投稿者/ aka -(2002/05/14(Tue) 19:02:16)

はじめまして。ＳＲＣを愛するものとして、一言書き込ませていただきます。

Ｋｅｉさんが決めることだから、ユーザー側で議論する必要はないというのは、少し違うのではないでしょうか？　ユーザー間で議論した内容が、Ｋｅｉ氏の判断材料になるのであれば、それは無意味とはいえないとおもうのです。

Ｋｅｉ氏に判断する権利があるのは当然です。しかし、だからといってその手助けとなるであろう議論までも否定してしまうのは、かえってＫｅｉ氏に負担をかけるのではないでしょうか？

ユーザーで議論した結果に拘束力はないわけで雑談の域をでません。その雑談がＫｅｉ氏の判断をたすけるならば、積極的におこなうべきだと考えます

引用返信/返信削除キー/

■478 / inTopicNo.8)

　Re[2]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 瑞原かなえ -(2002/05/14(Tue) 19:47:07)

>そのような人物からの集中砲火がリクエスト掲示板で行われたら、
>どうなってしまうのでしょうか。
ウーパーさんはこう書かれていますが、まったく問題はないと思います。
理由は既存の機能で代用が効く場合はそれについて説明を書かれる方がおられるからです。
反面、こういった方々が全員消えてしまった場合には確かに問題になりますが。

keiさんの負担は考慮する必要は確かにありますが、リクエストに書かれて機能が全て追加されるわけではない現状を考えますと大差はないと思います。
それに最近はリクエスト掲示板にはkeiさんは基本的にはレスを書きませんので、実装した方が良いと判断なされた場合にのみ機能追加が行なわれますから。

雑談掲示板で討論の必要があるのは既存の機能を変更する場合だけで十分だと思います。
あとは新しい機能(発売されたゲームで使われていない機能)の追加なども討論が必要ですね。
リクエストを全て討論してから行なうようになっての確実な利点は、既存の機能変更の書き込みが消える、既存機能で再現可能な書き込みが消える、の２点ぐらいだと思います。
それに開発版には多数からのリクエストがあった機能はかなり追加されていますから。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■486 / inTopicNo.9)

　Re[2]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ あしん -(2002/05/14(Tue) 23:26:37)

シナリオ製作者は第三者じゃないと思います。
ＳＲＣはシナリオあってのモノなのですから。

私はリクエストについての議論は必要だと思います。
意見への積極的賛成、積極的反対、消極的（または条件付）賛成、消極的反対の数が
『ざっと見』で判断できるのは悪くはない事でしょう。
全てはKeiさんが取捨選択される判断材料の一つとして。

反対意見は出来るだけ具体例のある論理的なものが欲しいです。
反面、リクエストは多少思慮の浅いものでも良いと考えます。
新しい発言があることで発見される可能性もあるかと思われますし。

また、掲示板で熱弁を振るう事で本人の性格とかが見えてくるのも
横のつながりが必要なコミュニティには有益ではないでしょうか？

※なお、この文中の内容は特定個人を指すものではありません。

引用返信/返信削除キー/

■489 / inTopicNo.10)

　Re[2]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ ウーパー -(2002/05/15(Wed) 00:06:30)

こんばんは。ウーパーです。
相変わらず自分の表現は不味く誤解を与えていると思いました。
以前からまったく進歩しておりません。反省し、少し補足させてもらいます。

タイトルの『議論自体の意味が無いかと』について、
この『議論』が指すのは、今見ているこのツリーのことです。

『リクエストする前の事前議論』のことではなく、
今このツリーで行われている『リクエスト気軽化計画議論』のことです。

『リクエストする前の議論』が無意味であると言っているのではなく
今見ているこのツリーの話し合いが不必要であると。

リクエストされる側としてウーパーを例に挙げます。
ウーパーでなくても良いです。適当なアイコン作者などを当てはめて読んでください。

ウーパーはＨＰでアイコンを公開していました。
ある日突然ウーパーのＨＰの掲示板に、
『もっと気軽にウーパーにアイコンリクエストしようぜ』というツリーが建てられ、
議論が始まったとします。
ウーパーへの事前連絡も無しにいきなり他人が議論を始めたら困ります。
議論の末に『ウーパーに気軽にリクエストしてよし』という結論が出たとしても
ウーパーはその結論を無視します（笑）

で、何が言いたいのかというと、
今回のこの議論（今見ているツリーのこの議論）は例に挙げたのと同様に、
リクエストされる側を蚊帳の外にした状態で行われているように思えます。

ですので、議論に不自然さを感じたというわけです。
けして、リクエストの事前議論が無意味であると言ったわけではありません。
リクエスト前の議論自体は大変有意義であるので続けてもらいたいと思っています。

そのあたり、一応訂正させてもらいます。

最後に、まとめ。

Keiさんから、『雑談板を通さずに、もっと気軽にリクエストして下さい』
という意思表明があればそれに従う。
でなければ今まで通りにリクエスト前の事前議論を続ける。

こうするのがベストだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■491 / inTopicNo.11)

　Re[3]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ あしん -(2002/05/15(Wed) 04:01:26)

了解です。
言わんとされる意味を理解しました。
誤解のあったことをお詫びします。

引用返信/返信削除キー/

■492 / inTopicNo.12)

　Re[3]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 夢見眼 -(2002/05/15(Wed) 09:06:40)

どうも、夢見眼です。
リクエスト板に書き込む前の議論は必須だと思います。

>>そのような人物からの集中砲火がリクエスト掲示板で行われたら、
>>どうなってしまうのでしょうか。
>ウーパーさんはこう書かれていますが、まったく問題はないと思います。
>理由は既存の機能で代用が効く場合はそれについて説明を書かれる方がおられるからで >す。
>反面、こういった方々が全員消えてしまった場合には確かに問題になりますが。

既存の機能で代用が効くものがリクエストされている時点で
そのリクエスト案はよく考えて出されてはいないのでは？
そんなよく練られていない案がリクエスト板で乱発されて、
本当に問題がないと思われますか？

私は十分に問題があると思われますが。

＞理由は既存の機能で代用が効く場合はそれについて説明を書かれる方がおられるから
＞です。

本当にそれでいいのでしょうか？
そもそも既存の機能で代用が効くリクエストが質問板なり雑談板なりで
たずねられていれば、親切な方がリクエスト板で答えてあげる必要もないでしょうし。

私はリクエスト板で『既存の機能で代用する方法』を説明するのは無駄だと考えます。
そもそもリクエスト板はリクエストを書き込む場所であって、
技術的な説明などそれ以外の書き込むする場所ではない。
私はそう考えます。

それに失礼な言い方になるかも知れませんが
『誰かが説明(もしくは注意)してくれるから問題ない』っていう考えはどうかと思いますが。

＞最終判断はKeiさんが行うので、ユーザーの討議は無意味（ruroさん）

リクエスト板のリクエストを見て、採用可否の判断を下すのは確かにKeiさんでしょう。
だったら、練られてないリクエストとそれに対する説明が入り乱れる現状のリクエスト板より
ちゃんと議論され、練られたリクエストが書き込まれた方がKeiさんも判断が楽なんじゃないでしょうかね？

＞雑談板がリクエスト議論で埋め尽くされてしまう（byuさん）

雑談板が議論で埋め尽くされる？それはそれでいい事かと(笑)。

＞リクエスト内容によって雑談板へ誘導すれば事足りる（byuさん）

リクエスト板に書かれるのはリクエストだけでいいじゃないかと思います。
リクエスト→雑談板への誘導→それに対する返事、とひとつのリクに対して
３つ書き込みになると思うわけで。
結構これが増えたら見難いんじゃないんでしょうか。

もしかしたら見当はずれな事を描いているかも知れませんが以上です。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■493 / inTopicNo.13)

　すいません。手違いで解決済みをつけてしまいました(汗)

▲▼■

□投稿者/ 夢見眼 -(2002/05/15(Wed) 09:10:59)

本当にすいません。
しかも削除用パスワードをうち間違えたみたいで削除できません(汗)

引用返信/返信削除キー/

■494 / inTopicNo.14)

　Re[4]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 安宅 -(2002/05/15(Wed) 10:12:49)

他のユーザーの方も何度も仰られていることですが、
多少の議論を含んだリクエスト版と結論事項のみをまとめて列挙されたリクエスト版のどちらがKeiさんにとって読みやすい、便利と受け取るかはKeiさん次第のことなので、夢見眼さんが現段階で勝手に後者の方がいいに決まってると決め付けるのは筋違いでしょう。

＞私はリクエスト板で『既存の機能で代用する方法』を説明するのは無駄だと考えます。
と仰いますが、私の場合は有意味だと思います。
その理由は、ＳＲＣの新機能は何も今まで出来なかった事だけが追加されるわけじゃないからです。
具体的に言うと、今回の開発版(1.75)のように、パイロット側から特殊能力や武器、アビリティの付加指定ができるようになりました。
これは以前の機能でも工夫すれば似たような結果は再現可能でしたが、Keiさんのパイロット側から制御できれば便利では？という考えのもとで追加された者だと思います。
リクエスト板で既存機能でもなんとか再現可能な機能についてリクエストがでたとして多少議論されるとします(ヘルプをまるで読んでない初歩的なものではなく、少し工夫のいる機能に限る)そしてKeiさんがそういう発言を見て、「既存機能でも出来るけど、こいうふうに制御できるようにしたほうが便利かも」と思って新機能として追加するというケースは十分考えられると思います。
ですから既存機能でも何とかできる事についてのリクエストは不要ではないと思います。

＞雑談板が議論で埋め尽くされる？それはそれでいい事かと(笑)。
何が笑なのかさっぱりわかりません。これでは雑談版が議論版になってしまい、
既に現状でこの板はそれに近い感じなっていますが、気楽な雑談をする雰囲気が消えていく、スレッドの量が膨大になって全体的に見にくく管理しにくくなるなど、
雑談版としては悪い点ばかりでてきてしまいます。笑ですますのは軽率ではないでしょうか？

＞リクエスト板に書かれるのはリクエストだけでいいじゃないかと思います。
＞リクエスト→雑談板への誘導→それに対する返事、とひとつのリクに対して
＞３つ書き込みになると思うわけで。
＞結構これが増えたら見難いんじゃないんでしょうか。

何も全てのリクエストに誘導がかかるわけではないんですから極端すぎです。
リクエスト板内で２、３件の短い返信でまるくおさまるリクエストならリクエスト板内で処理できるので他の板へ飛び火しません。現状でもそうです。
リクエストが他の板への議論と発展するのはよっぽどの時でまれな事で、いつもいつもここで議論されているわけではありません。ですからそこまで深刻にはならないでしょう。

引用返信/返信削除キー/

■495 / inTopicNo.15)

　Re[5]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 幻魔の公子 -(2002/05/15(Wed) 12:24:44)

幻魔の公子です。
ちょっとだけ横槍を。

> > ＞雑談板が議論で埋め尽くされる？それはそれでいい事かと(笑)。
> 何が笑なのかさっぱりわかりません。これでは雑談版が議論版になってしまい、
> 既に現状でこの板はそれに近い感じなっていますが、気楽な雑談をする雰囲気が消えていく、スレッドの量が膨大になって全体的に見にくく管理しにくくなるなど、
> 雑談版としては悪い点ばかりでてきてしまいます。笑ですますのは軽率ではないでしょうか？
ここは、雑談掲示版ではありません。雑談掲示版と略されることが多いですが、ここはあくまで「ディスカッション＆雑談掲示板」です。
よって、議論で埋め尽くされたとしてもそれは掲示版の趣旨から外れたものではあなく、なんら問題ないでしょう。それに文句があるならば、まずディスカッションの文字を消すよう要望すべきではないでしょうか。

また逆に、リクエスト掲示版は議論をするための掲示版ではありません。故に、可能な限り議論をするべきではありません。
ですから、議論に発展するような書き込みを避けるという観点から、一度こちらの掲示版で議論を行うべきであるという意見は妥当なものではないかと考えられますがいかがでしょう。

それでは。

引用返信/返信削除キー/

■498 / inTopicNo.16)

　Re[5]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 夢見眼 -(2002/05/15(Wed) 14:58:37)

どうも、夢見眼です。

>Keiさんにとって読みやすい、便利と受け取るかはKeiさん次第のことなので、夢見眼さ
>んが現段階で勝手に後者の方がいいに決まってると決め付けるのは筋違いでしょう

少なくとも自分はそうではないかと思ったまでです。いいと決め付けてません。
それを筋違いと思われるのはきっと安宅さんがそうではないと思われるからでしょう。

それと私は
【リクエスト板で『既存の機能で代用する方法』を説明する】事
が無駄だと言っているのであり、別に『既存の機能で代用する方法』を説明する事を
無駄といっているわけではありません。それどころかおおいに結構な事だとおもいます。

ですが、リクエスト板でする事ではありますまい。
リクエスト板は機能追加などの要望を書く場所、議論する場所ではないと思います。

リクエストする人が事前に、ＨＥＬＰなどで調べ、
それから雑談板で『～～～という機能について』など聞けば
誰かが代用での再現を知っているかも知れません。再現方法がなければ
リクエストする方向の議論になる。それがまとまればリクエスト板に書けばよし。
私はそう考えます。

＞雑談板が議論で埋め尽くされる？それはそれでいい事かと(笑)。

私は雑談板が雑談や議論をする場所かと思っていました。
議論が出来る雑談板が議論で埋め尽くされるのを心配する。
とてもおかしい話だなぁと(笑)などつけてみたのですが。

さらに言ってしまえばリクエストするための掲示板が議論でいっぱいになるってのも
おかしな話だとは思いませんかね？

＞何も全てのリクエストに誘導がかかるわけではないんですから極端すぎです

確かに極端な例を出したかも知れません。
それは反省します。が
＞リクエストが他の板への議論と発展するのはよっぽどの時でまれな事で
＞いつもいつもここで議論されているわけではありません。
＞ですからそこまで深刻にはならないでしょう

『よっぽどの時でまれな事』が一回議論されれば相当見難くなるとは思いますが。
例えば雑談板でときおり行なわれているリクエスト関係の議論がリクエスト板で
行なわれるようになったら、それはそれで深刻かと。

以上です。

引用返信/返信削除キー/

■499 / inTopicNo.17)

　Re[6]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 安宅 -(2002/05/15(Wed) 16:15:24)

言葉足らずでした。私は雑談版での議論を真っ向から否定はしていませんし、必要に応じて議論は十分に必要だと思います。

問題に思うは雑談版は確かにディスカッション（議論）＆雑談版ですが、
この二者は本当に同板内で両立していいものなのか？と思います。
質問と雑談掲示板が分離したのは両ジャンルが最終的に目指す形が全くの別物となってしまって利用者に混乱を与えていたからです。
私はディスカッションと雑談も最終的には別の形になるものであり同一にする者ではないと思います。

雑談は字のごとくＳＲＣ関係のことについて気楽な話題を楽しむものですが、
ディスカッションはＳＲＣの色々な事についてスタンスとスタンスをぶつけあう
真剣でありシリアスな雰囲気を作りあげるてしまうものです。（いい意味でも悪い意味でも）
雑談に比べて議論は会話内容に個人個人の考えが強く反映されます。
議論は一般的に人それぞれのスタンスのぶつかり合いになるので、誰がよくて誰が悪いのような安易な結論はなかなか出せないので議論が長引きそれだけツリーも肥大化して全体的に利用しにくくなるのは事実です。
そしてそこまで緊迫した雰囲気のなかだとなかなかちゃらけた雑談を新たに持ち込みたくても無意識にひいてしまうと思います。議論の中に立ち入りたくても、ハイレベルな議論になるとだんだんと発言者を限らせて、結果一部利用者だけの議論、
周りは黙って見ているだけという事態になります。
ベテランユーザーや意志力の強い人ならへっちゃらでしょうが、それではSRCの掲示板は玄人板となり、全ユーザー対象に気軽に楽しめる（礼儀知らず、初心者的問題発言は別）という万人向けな掲示板とは異なってしまうと思います。

ディスカッション＆雑談板と言いますが、これでは両ジャンルが平等に話される板ではありません。（フレームの方には雑談としか記されていないのもよく意味がわかりませんが、雑談優先という事ですか？）
ここにリクエスト板内からこれまで以上の議論が舞い込んできたら恐らく議論と雑談の比率はもっと偏ったものになってしまうでしょう。
そしたら形式上はディスカッション＆雑談板と両者平等でも実情はディスカッションメイン板、雑談も少しあり板と、看板に偽りあり状態になってしまうでしょう。
ディスカッション板と書いてあるから、議論するのは当然の権利だとは思いますが、同時に、雑談版とも記されている以上雑談しやすい雰囲気を作るようにするのも当然の事だと私は思います。そのため現状何も変えないまま議論を増大させるように促すのはどんなものか？と思っただけです。

雑談と議論板を分離できれば一番いいのでしょうが、管理人さんにそこまで余裕が
あるかどうかはわかりませんので、その辺の判断は管理人さんに任せます。

あと、多くの方が仰るように、くどいようですが、リクエスト板の現状を便利か不便利と受け取るかはKeiさん自身が決める事なので、「リクエスト板での議論は雑談板で」のような意見を出す前にKeiさんの意見を待つべきだと思います。
上記のことについて一度ユーザー間で検討してみるのは妥当ではないか？という考えも同様です。

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■500 / inTopicNo.18)

　Re[6]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ 安宅 -(2002/05/15(Wed) 16:36:20)

議論を長めたくないのでこれで最後にしたいのですが、
＞少なくとも自分はそうではないかと思ったまでです。いいと決め付けてません。
そうではないかと心の中に留めておくだけならぜんぜん問題ないでしょうが、
それを文章化して書き込んでしまった以上はほとんど決めつけと同じ事をしているでしょう。すくなくともあなたの前の文章からは「こうではないか？でも同時にこうでもないか？」という考えではなく「Keiさんも判断が楽なんじゃないでしょうかね？・思いませんかね？」等と言われていることから、同意を求めてる→結論付けようとしている→これは片方だけの意見を他者に心理的に押し付けようとしているようにも見え、決め付け行為と解釈もできなくはないでしょう。
恐らくそんなつもりで書いた文章ではないと私は信じますが、文法的に解釈すればそう伺える文章なのは事実なので文章の書き方には気をつけましょう。

＞ですが、リクエスト板でする事ではありますまい。
＞リクエスト板は機能追加などの要望を書く場所、議論する場所ではないと思います。
それに議論と言いますが、２．３件の返信で解決しているのは議論とは呼べないと思います。そしてそれを越す議論『よっぽどの時でまれな事』になる場合は今の所決まって別掲示板へ移行するように誰かが動いていますし、まぁ、この点については理解なされたようですが。

＞私は雑談板が雑談や議論をする場所かと思っていました。
＞議論が出来る雑談板が議論で埋め尽くされるのを心配する。
＞とてもおかしい話だなぁと(笑)などつけてみたのですが。

その考えだと雑談のことがまるで眼中にないようですが、
[４９９]で詳しく語っていますが、雑談できる雰囲気がなくなり議論だけになってしまうのを心配する行為のどこがおかしい話なんですか？
そしてそれを笑で済ますのは問題外の行動でしょう。
それに他人のスタンスを笑い飛ばす行為は失礼とは思いませんか？

解決済み!

引用返信/返信削除キー/

■505 / inTopicNo.19)

　Re[3]: 議論自体の意味が無いかと

▲▼■

□投稿者/ ruro -(2002/05/15(Wed) 22:47:03)

こんばんは。
『リクエスト気軽化計画議論』に関しての、ウーパーさんの例に
関して、少々僕の意見を述べさせていただきます。

＞議論の末に『ウーパーに気軽にリクエストしてよし』という結論が出たとしても
＞ウーパーはその結論を無視します（笑）

ここで、ウーパーさんは、被リクエスト者に対して、気軽にリクエストするといった
意見が出ても、それを無視すると仰っておられますよね？
まさに僕が言いたいのはそこでして、Ｋｅｉさんに対して気軽にリクエストが
乱発したとしても、Ｋｅｉさんはそれを無視、若しくは取捨選択できます。
そう考えれば、むしろ無視されたらそれでいいやくらいの軽い気持ちで、
リクエストした方が良いのでは？、と言う事なのです。
僕が以前『言うだけならタダ』と書いたのは、そういう事です。
これが僕の意見なのですが、いかがでしょうか？
それでは失礼致します。

引用返信/返信削除キー/

■507 / inTopicNo.20)

　Re[4]: 議論自体の意味が無いかと

▲　■

□投稿者/ aka -(2002/05/16(Thu) 00:32:13)

言う側の人間にとっては『タダ』ではありますが、言われる側にとっては精神的に負担である場合もあるとおもいます。

要望には答えたい、でも答えられない。それはあまりいい気分ではないとおもいます。たとえ、その権利があるとしても。
頼まれたらイヤとはいえない、とまではいかなくても、イヤということに、少し抵抗があるのが普通ではないでしょうか。

これは自分個人の実感なので、一般性があるとはいいませんが、そのような観点からみれば、あまりよいことでもないとおもいます。

引用返信/返信削除キー/

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