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■5038 / inTopicNo.1)

　追加攻撃の仕様追加案

□投稿者/ ノイリング -(2006/06/30(Fri) 19:08:09) [ID:wFdVTatd]

現在、追加攻撃は確立による発動ですが、複数の追加攻撃条件を満たした場合に、どれを発動させるかプレイヤーが選択できるというのを、発動確率かオプションに追加するというのはどうでしょうか?
また、現在はある攻撃に対して複数の追加攻撃が発動可能であれば先に記述したものから順に追加攻撃のチェックが行われますが、これをオプションで、条件を満たした武器の中からランダムに選択するようにするというのはどうでしょう?

引用返信/返信削除キー/

■5040 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ 赤松弥太郎 -(2006/06/30(Fri) 19:54:46) [ID:AqpldkH6]

赤松弥太郎です。
1つ目については、どういう使用にしたいのか具体的イメージがわかりませんので、なんとも言いかねます。
2つ目については、「ある攻撃に対し、複数ある追加攻撃のうちどれか1つだけ発動する」ということが出来れば、ランダムで技が発動する武装が手軽に作れるので、賛成の方向をしめしたいのですが、これも具体的なイメージを提示して頂きたく思います。

引用返信/返信削除キー/

■5047 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ ノイリング -(2006/07/01(Sat) 03:01:30) [ID:wFdVTatd]

2006/07/01(Sat) 03:02:23 編集(投稿者)

文才無いため長くなりますがご容赦を(汗
一つ目の案は、例えば、テイルズオブシリーズや格ゲー等の、攻撃から攻撃に繋ぐ、というのを表現するのに使いたいと思っています。
二つ目の案は、現状複数の追加効果を満遍なく発動させるのが難しいため、あった方が便利かと思いました。
記述の例としては、
追加攻撃=非表示突き(2) 初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示斬り(2) 初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示払い(2) 初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示狼哮牙初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示火海薙初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示水蛇衝初選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示狼哮牙弐選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示火海薙弐選択 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示水蛇衝弐選択 - - 命中時限定
払い, 500, 1, 1, +10, -, -, -, -AAA, -10, 武払通初
払い(2), 500, 1, 1, +10, -, -, -, -AAA, -10, 武払弐(追加攻撃)
斬り, 550, 1, 1, +0, -, -, -, BAAA, +0, 武斬通初
斬り(2), 550, 1, 1, +0, -, -, -, BAAA, +0, 武斬弐(追加攻撃)
突き, 600, 1, 1, -10, -, -, -, CAAA, +10, 武刺通初
突き(2), 600, 1, 1, -10, -, -, -, CAAA, +10, 武刺弐(追加攻撃)
水蛇衝, 650, 1, 4, +15, -, -, -, -AAA, -15, 水払技
火海薙, 700, 1, 1, +20, -, -, -, DA-A, -20, 武火斬技
狼哮牙, 750, 1, 2, +15, -, -, -, DAAA, +20, 突払刺Ｐ
この場合、突き・斬り・払いの何れかを使うと、攻撃が命中した時に払い(2)・斬り(2)・突き(2)・水蛇衝・火海薙・狼哮牙・攻撃中止の中から選べるようになり、更に払い(2)・斬り(2)・突き(2)を使って攻撃し命中した場合、水蛇衝・火海薙・狼哮牙・攻撃中止から選択できます。
表示方法としては、武器選択画面のような感じで、選択可能な武器+中止を表示するのが良いかと思います。

二つ目の案の方法としては、オプションと書きましたが撤回しまして、
追加攻撃=連続攻撃 "突き(2) 斬り(2) 払い(2)" 初技 - - 命中時限定
追加攻撃=連続攻撃２ "水蛇衝火海薙狼哮牙" 初技+1 - - 命中時限定
追加攻撃=非表示 "水蛇衝火海薙狼哮牙" 弐技 - - 命中時限定
と、一つの追加攻撃に対して複数の追加武器を指定する方法でどうでしょうか?
この場合も上から判定していくため、最初に技確立で発動しなかった場合、技+1確立の判定になり、発動した場合連続攻撃２の三つの中からランダムで選ばれる事になります。
また、この場合解説文は、
初属性による攻撃の後に技/16の確立で"突き(2) 斬り(2) 払い(2)"の何れかによる追撃を行います。
といった風でどうでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■5054 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ 架方 -(2006/07/01(Sat) 13:06:29) [ID:EZcZA7Eb]

2006/07/01(Sat) 13:43:34 編集(投稿者)

　ええと、前者については反対です。
　現在のＳＲＣの戦闘処理中に、プレイヤーの任意選択を求めるのは、少々困難であるかと思われます。

　まず、単純に、戦闘のテンポが悪くなるかと。
　追加攻撃条件を満たしたかどうかが判定されるのは、発動条件である攻撃の終了後であるはずですので。つまり戦闘処理中に、コマンド入力を割り込ませなくてはいけないことになります。
　ためしに戦闘アニメで一つ一つの動作の間に、毎回ダミーのAskコマンドを仕込んでみてください。かなり鬱陶しいのではないかと思われます。アニメやメッセージの表示も、そのつど物切れになってしまいますし。アクションゲームでコンボを繋ぐ時のような爽快感は、まず期待できません。

　またテンポの問題だけでなく、実はＳＲＣの戦闘は、画面上の表示が始まる前に、内部では処理が全て終了しています。
　戦闘メッセージやアニメにコマンドを仕込んでアイテムを付与したり、ＳＰをかけてみると分かるのですが、これらは、その戦闘が終わるまでは効果を発揮してくれません。例えば戦闘が始まってから必中をかけてやっても、攻撃は外れます。
　つまり戦闘中にプレイヤーに入力を求め、それが反映されるようにするためには、内部処理の手順を大幅に変更しなくてはいけないと予想されるのですね。
　もっともプログラムについては門外漢なので、本当に難しいのかどうかは、判断しかねますけど。

　追加攻撃を任意で分岐させたいのなら、戦闘中のコマンド入力ではなく、戦闘開始前にいくつかのコマンドパターンから選んでおける……というほうが、まだしも現実的かと。
　これは必要技能による制御、もしくは変形や変形技を利用することで、機能を追加するまでもなく再現できますが。
　そもそも繋ぎたいパターンに応じて、基点となる武装を分けておくだけでもいいわけですし。

　後者については、消極的賛成で。
　あればあったで手間も省けますし視認性もよくなり、便利であろうと思われます。

　ただし無理に機能追加する必要はなく、その動作自体は現在のままで、普通に再現可能です。
　例えば３つの攻撃手段からランダムに発動して欲しい場合、選択肢１は３分の１＝33.333333%、選択肢２は２分の１＝50％、選択肢３は１分の１＝100％に設定し、この順で並べておけば、１～３は全て同じ確率で発動します。

　もっともノイリングさんが例に挙げられたような、技能レベルとの連動をしたい場合は、レベルに対して掛け算や割り算が使えないので、この方法では無理ですね。
　そうでなくとも上のような形で逐一記述するよりは、一つの追加攻撃能力でまとめて設定できたほうが、ユニットデータも簡潔になり有益には違いありません。
　こちらの案件については支持します。

引用返信/返信削除キー/

■5057 / inTopicNo.5)

　一点指摘

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□投稿者/ 赤松弥太郎 -(2006/07/01(Sat) 19:57:54) [ID:AqpldkH6]

赤松弥太郎です。
>ただし無理に機能追加する必要はなく、その動作自体は現在のままで、普通に再現可能です。
>例えば３つの攻撃手段からランダムに発動して欲しい場合、選択肢１は３分の１＝33.333333%、選択肢２は２分の１＝50％、選択肢３は１分の１＝100％に設定し、この順で並べておけば、１～３は全て同じ確率で発動します。

これがそううまくはいかないんですよ。
追加攻撃は頭から順に全て判定され、重複は考慮されません。最初のが発動しても次のが発動することはあります。
上の例だと、最初の攻撃が発動しても、最後の攻撃は必ず発動します。
(架方さんがご存知のデータでは、ＡL1|共、という書き方で、どれか1つ発動したら他は発動できないように設定されていたんですね。
Ａ属性だからうまくいっていただけでして、付いてなかったらどうしようもなかったかと。)
指摘のみですが、以上です。

引用返信/返信削除キー/

■5058 / inTopicNo.6)

　申し訳ありません

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□投稿者/ 架方 -(2006/07/01(Sat) 20:10:35) [ID:EZcZA7Eb]

　ご指摘感謝します。

　なんと重複発動するんですか、追加攻撃。複数発動するのは、連鎖した場合のみだろうと思い込んでおりました。不勉強をお詫びします。
　あのデータで逐一共属性が設定されているのも、そういう意味だったのですね。なんで付いているんだろうと、疑問には思っていましたが。

　そういうことであれば、積極的に賛成です。「どれか一つが発動する」追加攻撃の需要は、かなり高く見込めるものかと。
　現在の仕様も、これはこれで分かっていれば色々と応用範囲広がりますので、変えてしまう必要性は感じませんし。

　勉強になりました。赤松さん、ありがとうございます。

引用返信/返信削除キー/

■5060 / inTopicNo.7)

　Re[1]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ 赤松弥太郎 -(2006/07/01(Sat) 21:24:59) [ID:AqpldkH6]

>架方さん
いえ、私も件のツリーで勉強したことでして。過去ログを読めば、「共はずしちゃいましょうよ」などと言っている浅ましい姿が見られるかと思います。

で、提案ですが、1つ目は架方さんと同じ理由で反対します。
2つ目についてですが、発動確率が個別に指定できた方が使い出があるかと思います。
例示しますと、
追加攻撃=思い出す "バイオ 25 ファイア 15 ブリザド 15 サンダー 15 ブレイク 10 トルネド 10 ホーリー 5" @思い出す 100
みたいにすると、5%で何も起きず、残りでいろいろ起きるって感じでどうでしょう。
ここにパイロット技能レベルが指定できてもいいでしょう。
以上です。

引用返信/返信削除キー/

■5065 / inTopicNo.8)

　Re[2]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ ノイリング -(2006/07/02(Sun) 18:29:11) [ID:wFdVTatd]

一つ目に関して
テンポについては、読んでから気付きました…うーん・・・時間制限もできるようにするとか・・・まぁ、どのみち戦闘処理そのものから弄らないと無理では、リクエストできませんね。

二つ目に関して
確かに発動確立を個別に設定できた方が便利ですね。
問題は記述の仕方ですが、例えば"バイオ 25 ファイア 15 ブリザド"の様に、ブリザドのみ発動確立が指定されて居ないと、バイオ25・ファイア15・ブリザド60といった感じになるのでしょうか、この場合。
また、個別指定の確立に特殊能力を使う場合、何か印をつけて置かないとダミー特殊能力の別名等と武器と間違う可能性が少なくともあるので、仮に@技+1等と指定するのが適切でしょうか?

引用返信/返信削除キー/

■5088 / inTopicNo.9)

　Re[3]: 追加攻撃の仕様追加案

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□投稿者/ ノイリング -(2006/07/05(Wed) 19:56:28) [ID:wFdVTatd]

2006/07/12(Wed) 05:30:48 編集(投稿者)

そもそも追撃失敗が指定できる必要が無いのに気付いたので修正、というか何であった方が良いと考えたのか自問自答…。

リクエスト用の例案纏め。

追加攻撃=別名 "追撃用武器名 (個別発動確率)" 対象武器発動確率 [ＥＮ消費量必要気力オプション]
対象武器による攻撃の後に一定確率で追撃用武器による追撃を行います。
追撃用武器は複数指定可能できます、指定された追撃用武器には個別発動確率を設定する事も可能です。
個別発動率は合計値が100以内に収まるように%数値で指定します。
・個別発動確率を省略した場合、対象となる追撃用武器の中からランダムに選択。
・一部の武器のみに確率を指定した場合、残りの武器に確率を割り振り。
・全ての武器に確率を指定し100未満の場合、残りの確率は追撃失敗に割り当て。
追撃用武器を複数指定する場合、追撃用武器名及び個別発動確率を""で囲んでください。

例　追加攻撃=居合 "弐之太刀 50% 納刀 25%" @抜き打ち技

また、特殊技能による個別発動確率指定も実装して頂きたいのですが、判定方法が思いつかないため、何か良い方法があり可能であればリクエストしたいと考えています。

引用返信/返信削除キー/

■5089 / inTopicNo.10)

　すいません、瑣末事項ですが

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□投稿者/ あかんべえ＠校正屋 -(2006/07/05(Wed) 23:14:02) [ID:SMtJkKUS]

　すみません、本題とは関係ないことなのですが、ノイリングさんが一貫して「確立」
と表記されてるのは、「確率」ではないでしょうか。「確立」は「しっかり打ち立て
られること」という、別の意味の語だと思います。
　小うるさく言ってごめんなさい。何度も繰り返し使われたので気になりました。

引用返信/返信削除キー/

■5090 / inTopicNo.11)

　Re[5]: すいません、瑣末事項ですが

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□投稿者/ ノイリング -(2006/07/06(Thu) 02:10:18) [ID:wFdVTatd]

あいや、素で字が間違ってるの気付かずに最初の変換で出たのそのまま使ってました。
とりあえず└ Re[3]: 追加攻撃の仕様追加案の誤字だけ修正しておきました、ありがとうございます。