ＳＲＣ意見交換掲示板Mk2
(現在 過去ログ16 を表示中)
HOME
HELP
新規作成
新着記事
トピック表示
検索
新着情報
過去ログ
[
最新記事及び返信フォームをトピックトップへ
]
[ トピック内全22記事(1-20 表示) ] <<
0
|
1
>>
■1755
/ inTopicNo.1)
小隊仕切り直しツリー
▼
■
□投稿者/ 霞薙
-(2003/04/15(Tue) 17:46:09)
霞薙です。以前の提案者から恙なく移行許可を頂きましたので、
それでは私が議長として意見を纏めさせていただこうかと思います。
まず一点。
1.7系が大詰めに入っている現状、「新作ＳＲＷ的小隊」は、
リクするべき規模のものではない……と私は考えています。
それをふまえた上で、私の提案する意見は以下のものです。
●パイロット用特殊能力「小隊=別名」
同じ別名をもつパイロット同士でだけ、指揮・階級・援護が発生するという特殊能力
つまり、部隊単位でのみ指揮や援護が行われる、というものです。
これを推す理由に関しては、こちらをご覧下さい。
http://www.src.jpn.org/neko/dbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=1708&type=1705&space=15
以後の文では、コレを「簡易小隊案」と称します。
簡易小隊案は、いわゆる「新作ＳＲＷ」の小隊システムとは異なります。
ですので、件の小隊システムを求めるかたにとっては、
若干肩透かしを喰らうものかとも思います。
それを考えると、「簡易小隊案」と「新作ＳＲＷ的小隊」を、
別途のリクエスト案として別途煮詰めていく…… という選択肢もあります。
今すぐにリクエストするので無くても、Keiさんが実装したいをお考えになった際、
その手助けとなるべく仕様を考えておく……というのは有意義だと思いますし。
以上のことを鑑み、このツリーでは、
簡易小隊案あるいは、それと同じような形での「ＳＲＣ独自の小隊システム」
に関して話して行きたいかな。と思います。
「新作ＳＲＷ的小隊」に関しては、三笠さんが手を挙げてくださいましたが、
いまツリーを二つにわけると色々ややこしい事になりそうですので、
この一ツリーだけ私がお預かりして、三笠さんにお渡しする……
ということでよろしいでしょうか？
まずは、αの小隊システムの骨子を、リストアップした方がよさげですが……
以上です。
それでは簡易小隊案へのご要望や、その他の素晴らしいアイデア、
及び新作ＳＲＷ的小隊への御意見をお待ちしております。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1758
/ inTopicNo.2)
今までの小隊案に関して
▲
▼
■
□投稿者/ 霞薙
-(2003/04/15(Tue) 17:50:59)
ドラゴンライダーφズさんがまとめて居られた今までの案ですが、
複雑化して読みにくくなったので、
一旦破棄して最初からきちんと組み直すことにいたしましょう。
小隊システムをきちんとつくることこそ、意見に対する何よりの尊重でしょうから。
なお、掲示板の容量節約と、景観保護のため、
旧ツリーへの書き込みはご遠慮くださいませませ。
(むかし、書き込みが多すぎて掲示板飛んだことありますし)
以上です。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1760
/ inTopicNo.3)
とりあえず、意見です
▲
▼
■
□投稿者/ いたりや
＠
-(2003/04/15(Tue) 18:00:20)
いたりやです
こちらのシステムですと、現実性があると思いまして意見させていただきます
こちらのシステムですと、ユニットが重ならずに済むという事ですね？
と、なると隊長から一定以上離れたユニットは小隊の恩恵を受けられなく
するという案があります
当たり前かも知れませんが、確認のために意見させていただきました
簡潔ですがいかがでしょう？
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1761
/ inTopicNo.4)
Re[3]: とりあえず、意見です
▲
▼
■
□投稿者/ 霞薙
-(2003/04/15(Tue) 18:05:07)
霞薙です。こちらへの移動、どうもありがとうございます。
以下、頂いた御意見の確認になりますが、レスを〜
>こちらのシステムですと、ユニットが重ならずに済むという事ですね？
はい、そうです。
>と、なると隊長から一定以上離れたユニットは小隊の恩恵を受けられなく
するという案があります
こちらに関しましては、もともと援護や指揮の条件が、
「対象から一定距離内にいる」なので、
自動的に隊長から一定以内にいることになるかと思います。
こちらからは以上です。
御意見ありがとうございました〜
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1763
/ inTopicNo.5)
Re[4]: とりあえず、意見です
▲
▼
■
□投稿者/ ＭＡＲＳ
-(2003/04/15(Tue) 18:12:24)
改めてどうもです
俺もこのツリーに移動しますね
今から用事があるので暇が出来次第、意見を書きます。
皆が納得する案を創りましょう＾＾（ここ大事ですね
今の所賛成で特に意見はありません。
簡略化されて使いやすいのでいいと思います。
手短ですが以上です。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1764
/ inTopicNo.6)
賛成です
▲
▼
■
□投稿者/ 三笠
＠
-(2003/04/15(Tue) 18:18:09)
どうも、三笠です。
霞薙さんの案は比較的実装が容易そうですし、
システムも簡略なので賛成させていただきます。
これが導入されれば戦闘システムの拡張性が
更に広がる事になるでしょうから。
α風小隊システムに関しても、冷却期間の意味でも
簡易小隊案の討議終了まで討議凍結することに賛成します。
簡易小隊案の討議が終了次第、私の方から
仕様を再提案させていただこうかと考えていますので、
その際はよろしくお願いいたします。
それでは、失礼します。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1772
/ inTopicNo.7)
賛成です
▲
▼
■
□投稿者/ Rei
-(2003/04/15(Tue) 20:52:07)
滅多に掲示板を閲覧しない私ですが、
興味が惹かれましたのでレスポンスを入れさせていただきます
基本的に、霞薙さんの提案しておられる仕様について、全面的に賛成です
【質問】
ここで取りざたされている小隊ですが、複数指定可能なものになるのでしょうか？
(具体的には下記の様に、小隊の構成員でありながら、また別個の小隊の小隊長として機能している様な場合の再現)
=====
【複数指定を使った場合の例】
ユリウス-----イシュタル---ペガサスナイト３姉妹
-----１２魔将
イシュタルはペガサスナイトに対して小隊長の位置であり、ユリウス小隊の構成員としても機能する
ユリウスはイシュタル、１２魔将やその他の連中に対して隊長の位置にある
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1773
/ inTopicNo.8)
Re[2]: 賛成です
▲
▼
■
□投稿者/ 霞薙
-(2003/04/15(Tue) 20:56:02)
霞薙です
> 【質問】
>
> ここで取りざたされている小隊ですが、複数指定可能なものになるのでしょうか？
>
> (具体的には下記の様に、小隊の構成員でありながら、また別個の小隊の小隊長として機能している様な場合の再現)
>
> =====
>
> 【複数指定を使った場合の例】
>
> ユリウス-----イシュタル---ペガサスナイト３姉妹
> -----１２魔将
>
> イシュタルはペガサスナイトに対して小隊長の位置であり、ユリウス小隊の構成員としても機能する
>
> ユリウスはイシュタル、１２魔将やその他の連中に対して隊長の位置にある
できれば、コレが可能な形が嬉しいですね。
リクエストする際には「可能なようでしたらこういった仕様でお願いします」
という形で、Keiさんにお願いしてみようと思います。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1775
/ inTopicNo.9)
Re[1]: 小隊仕切り直しツリー
▲
▼
■
□投稿者/ 小一郎
＠
-(2003/04/15(Tue) 21:33:08)
こんにちは小一郎です。
> 同じ別名をもつパイロット同士でだけ、指揮・階級・援護が発生するという特殊能力
> つまり、部隊単位でのみ指揮や援護が行われる、というものです。
この点ですが、指揮と援護は同一に行われない方式として選択出来る余地を
残して頂きたいと思います。
つまり、指揮(階級)のみ有効にしたい、援護のみをさせたいという選択肢が
無く、一律に指揮と援護がセットになってしまうと言うのも不便な局面が
予想されるかもしれません。
あと、触れられていない点ですが広域バリア、ＥＣＭ等の広域サポート能力も
小隊に盛り込みたいという意見に対してもサポート仕切れないと言う面も
ありえます。
使い勝ってと言う点で、使用したい能力を選択出来るという方式の方が後々
システムの改定などで混乱を来さないと思うのですが、如何でしょうか。
小一郎
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1776
/ inTopicNo.10)
これは少し、慎重になったほうが…
▲
▼
■
□投稿者/ いたりや
＠
-(2003/04/15(Tue) 21:37:29)
いたりやです
私は小隊長が上の隊長の隊員に定義する機能に関しては
反対させていただきます
> ユリウス-----イシュタル---ペガサスナイト３姉妹
> -----１２魔将
>
> イシュタルはペガサスナイトに対して小隊長の位置であり、ユリウス小隊の構成員としても機能する
>
> ユリウスはイシュタル、１２魔将やその他の連中に対して隊長の位置にある
この小隊システムは隊長と隊員が近い位置にいるのが条件になっていますので
このケースだと、ユリウスとイシュタルとペガサスナイト３姉妹そして１２魔将
全てが近い位置にいる事を示唆しています
さすがに、ここまでの重なりはないとしましても
これが実現されますとボスクラスの敵が密集して最上級の隊長を倒して勝利か
ボスの波状攻撃を受けて部隊が壊滅などと難易度に多大な影響を与えると思います
この機能が実現されても使いどころが難しいので慎重に審議する必要があると思います
なお、この意見に問題がありましたら陳謝いたします
以上です
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1779
/ inTopicNo.11)
Re[1]: 小隊仕切り直しツリー
▲
▼
■
□投稿者/ ジノ
-(2003/04/15(Tue) 22:37:23)
ジノです。
この提案はラングリッサーのシステムに階級・援護をプラスした
ものですよね。
それだと戦隊物みたいにユニット数が多すぎて使えない問題が
解消されないので、リクエストを分離するのなら
それとの「兼ね合い」を考えなければ後で問題が発生する恐れが
有ります。
例として私が考えた小隊システムは、出撃選択で個別か小隊か選ぶ事ができ
小隊化すると戦隊物やＧとＷガンダム系をゲッターみたいに変形可能で
気力が上がると戦隊物は全員集合ユニットに強化して必殺技使用可、
Ｇガンダム系はシャッフル同盟拳ｗガンダム系は一斉射撃使用可。
バランス調整としてガンダム系は強力ユニット５体が1体になり(基本能力アップ)
武装数が制限され、戦隊物は全体的に弱めに調整。
この案はSRCの仕様変更が少なく済むけど霞薙さんの提案とは共存が難しいです。
戦隊物みたいにユニット数が多すぎて使えない問題の解決方を
考えて居られるのなら別に構いませんが。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1781
/ inTopicNo.12)
賛成
▲
▼
■
□投稿者/ ショウゴ
-(2003/04/15(Tue) 23:37:36)
ども、ショウゴです。
こちらの仕様を見てましたら、
懐かしのラングリッサーを思い出しました^^
簡素な仕様で実現性が高そうなので
賛成させていただきます。
それでは失礼します
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1782
/ inTopicNo.13)
Re[1]: 小隊仕切り直しツリー
▲
▼
■
□投稿者/ HY
＠
-(2003/04/15(Tue) 23:52:01)
> ●パイロット用特殊能力「小隊=別名」
> 同じ別名をもつパイロット同士でだけ、指揮・階級・援護が発生するという特殊能力
> つまり、部隊単位でのみ指揮や援護が行われる、というものです。
……うーむ、"合っても困らない"けど、実際には要らないと思うでしょうか。
なんか複雑なような気がするだけなんですよ。
クロスオーバーこそＳＲＣだ、って気もしますんで。
# まぁ、賛成意見が多いですね。 (^^)ゞ ラングリッサーは未プレイなんで、すいません。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1783
/ inTopicNo.14)
Re[4]: これは少し、慎重になったほうが…
▲
▼
■
□投稿者/ 匿名HN
-(2003/04/16(Wed) 00:43:05)
どうも、匿名HNです。
普段書き込みはしないのでHNが思いつかないため、一時的にこのように名乗らせて頂いています。
思いつき次第HNの方は変更いたしますので、ご理解ください。
では意見です。
いたりやさんが仰っている、ボスクラスが密集してゲームバランスに支障をきたす、との意見ですが、これに関しては単純にそうはならないと思いますし、何よりそういう配置にするかどうかはシナリオ側の問題であると思います。
仮に小隊である、との理由でボスクラスを互いに援護できる位置に多数配置してバランスが崩壊したら、それは小隊能力が悪いのでなく単にシナリオライターの未熟さではないでしょうか。
設定上、ユリウス〜１２魔将全員に小隊能力を持たせなければならない、という状況になったとしても、無茶なほど援護が発動しない程度に距離を離して配置すれば良いのではないでしょうか。
（それに現在小一郎さんが援護の発動を指定できる案を出されていますし）
指揮能力は現状最大半径５マスまで有効ですので（それ以上可能かどうかはわかりませんが）いくらか離して配置しても指揮能力の恩恵は受けることが出来ます。
５マス離れていれば波状攻撃で全滅、ということもないと思いますし、あまりにボスが多数登場した場合はChangeModeである程度進軍を遅らせるという手もあるでしょう。
以上の点から、いたりやさんが仰るほどゲームバランスが崩壊するという事はまず無いと思うのですが、いかがでしょう？
おかしな点があればご指摘、お願いします。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1784
/ inTopicNo.15)
のんびりとマルチレス
▲
▼
■
□投稿者/ 霞薙
-(2003/04/16(Wed) 00:43:43)
霞薙です。
いままでが急ぎすぎる議論でしたので、すこしスローペースでレスしていこうと思います。
一日にレス一回、くらいのつもりで参りますので、
みなさま気を楽にして参加してくださいませ。
最初に一点。……ラングじゃないです〜聖戦です〜(笑)
まあ、似たようなシステムはみんな考える、って事でしょうか。
閑話休題。
若干誤解が生じているかも知れませんので、改めて現状での小隊技能を定義します。
#既存の「指揮・階級・援護」に重ねて使う技能です。
#同じ別名を所持しているパイロット同士にだけ、
#「指揮・階級・援護が機能します」
「援護に対する統率」のように、
指揮等の能力を持たないキャラにもたせても、あまり意味がない技能……
として考えております。
(もちろん、(ザコ)にもたせるのは大いに有効なわけですが)
このシステムでの小隊長っていうのは、
つまり小隊の中で一番階級技能が高いキャラ……ってだけですね。
既存のＳＲＣと、大きく変わるものではありません。
味方キャラが五人とかのシナリオだと、そもそも必要性がないでしょう(笑)。
20人くらいのキャラが、敵味方入り乱れて戦う際、
なるべく「グループごとにまとまって戦う雰囲気を出したい」場合に、
もっとも有効に使える技能だと思います。
それでは、以下個別にレス行きます。
＞小一郎さん
頂いた御意見ですが、上記の条件においてなお、
「指揮や援護」を別途判定したい……という事でしょうか？
なるほど、確かに「援護は全キャラ共通で有効・指揮は部隊ごと」
というシナリオの作りにしたい…… ってことはあるでしょう。
とりあえず、御意見として深く頭に刻んでおきます〜。
細かい設定等は、また後でお返事いたしますね。
広域バリアに関しては〜
「広域バリアで全体を守る」のと「バリアの援護防御で味方を守る」のは、
そもそも別物かな〜と思いまして。
広域バリアって、
近くのキャラなら「敵味方部隊所属関係なし」に守るもの……
っていうシステムっぽいですし。
ＥＣＭは微妙ですか…… 確かに小隊内部での運用こそ真価っぽいですね。
開発番は割と細かくユーザーが指定できるものが多いので、
設定できそうなら出来るに越したことはないでしょう。
こちらも頭に刻んでおきます。
＞ジノさん
そうですね、ＳＲＷ新作的小隊システムとは、
きっちりわけて構想を練っていきたいかな、と思います。
戦隊物系の活路としては、それこそＳＲＷ的小隊システムが最適なので、
そっちにまかせてしまう〜というのがよろしいかと。
簡易小隊案は、どちらかというと、20人弱のユニット同士を、
ガチガチの戦略で戦わせる…… 方向に特化した方がいいでしょう。
ちなみに、ジノさんの考えて居られる小隊システムは、
仕様変更が少なくて済む……と仰ってる通りで、
多分現状でもインクルードがっちり組めば再現できるです。
(変形後の機体を、ダミー技能で制御すれば良いので〜)
＞いたりやさん
そうですね、時間はありますし、
ゆっくり論じて良いものを作って行きたいと思ってます。
よろしければお付き合い下さいませ〜。
＞ＨＹさん
この能力はSetABILITYで、シナリオ中に制御できるのがミソなのです。
つまり、誰を隊長にして誰を隊員にするか、
各作者が比較的楽に、設定できるというのが〜。
なのでクロスオーバーはばっちりのハズです。
……まあ、指揮や援護自体、結構複雑なので、
結果的にコレも複雑っていうのは否めませんが〜(汗)
こちらからは以上です。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1788
/ inTopicNo.16)
Re[5]: これは少し、慎重になったほうが…
▲
▼
■
□投稿者/ いたりや
＠
-(2003/04/16(Wed) 19:17:45)
>どうも、匿名HNです。
>普段書き込みはしないのでHNが思いつかないため、一時的にこのように名乗らせて頂い
>ています。
>思いつき次第HNの方は変更いたしますので、ご理解ください。
では、次回からはきちんとした名前で名乗って下さいね
>では意見です。
>いたりやさんが仰っている、ボスクラスが密集してゲームバランスに支障をきたす、と
>の意見ですが、これに関しては単純にそうはならないと思いますし、何よりそういう配
>置にするかどうかはシナリオ側の問題であると思います。
>仮に小隊である、との理由でボスクラスを互いに援護できる位置に多数配置してバラン
>スが崩壊したら、それは小隊能力が悪いのでなく単にシナリオライターの未熟さではな
>いでしょうか。
こういうシステムは使い所が難しく未熟な人が使うとバランスを崩壊させる
危険があるのは確かです
こういうシステムは初心者が飛びつきやすいですので
編成の制限などを慎重に審議する必要があると思います
>指揮能力は現状最大半径５マスまで有効ですので（それ以上可能かどうかはわかりませ
>んが）いくらか離して配置しても指揮能力の恩恵は受けることが出来ます。
>５マス離れていれば波状攻撃で全滅、ということもないと思いますし
５マスという距離は移動力が高かったり、長距離射程のユニットならば
離れている感覚はないと思います
特に最上級の隊長がカミュやミシェイルなどの騎馬系ですと
１ターンで駆け付ける事が出来ると思います
>あまりにボスが
>多数登場した場合はChangeModeである程度進軍を遅らせるという手もあるでしょう。
これについては賛成です
でも、この方法をあまりに多用するようでは問題になりかねません
まとめ
私はこのシステムの存在そのものを非難しているわけではありません
私が危惧しているのは、面白半分に使われて難易度に多大な影響が
出ることです。
このシステムは絶対に必要とは思えませんし、何より「諸刃の剣」です
腕利きの人が活用すれば、シナリオは楽しいものになるのは確かですが
バランスを崩壊させにくいシステムにするために制限などを設ける必要があると思います
例えば、重なりは２段階まで
例 ユリウス＞イシュタル＞ブルーム
ユリウスの上にアルヴィスを加える事も出来なければブルームの下に
他のザコ兵士を指揮下に加える事は出来ない
無論、イシュタルとユリウスやブルームの間にも新たな指揮関係は追加出来ません
長分、失礼しました
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1791
/ inTopicNo.17)
現時点での私の意見
▲
▼
■
□投稿者/ いたりや
＠
-(2003/04/16(Wed) 21:42:38)
さっきの発言とその前の意見では矛盾が生じると
自分で気付きましたので、訂正させていただきます
このシステムの導入には反対
悪いシステムではないですが
使い所が難しいのと、下手に使われたら難易度に多大な影響が生じます
メリットより、デメリットの方が私的に思いますので
導入は見送るべきかと思います
なお、この危惧を解消するアイディアが出ましたら
この意見を取り下げます
失言、失礼いたしました
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1792
/ inTopicNo.18)
Re[7]: 現時点での私の意見
▲
▼
■
□投稿者/ TomTom
-(2003/04/16(Wed) 23:26:14)
TomTomです。
「未熟な人が使うとバランスを崩壊させる」とのことですが、
バランスが崩壊したなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか？
ひとつのシナリオのバランスがおかしくなったところで、
他のシナリオ等に影響が出るわけではないですし、
第一、そういった失敗を重ねて、熟練したシナリオ作者に
なってゆくものではないでしょうか？
他に影響を与えるでもなく、それほど大きな機能追加でもないものに
「初心者が使うと危険」
といった理由で反対されるのは、シナリオの幅を狭めることに繋がるので、
どうかな？ と思います。
それでは。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1793
/ inTopicNo.19)
Re[8]: 現時点での私の意見
▲
▼
■
□投稿者/ いたりや
＠
-(2003/04/16(Wed) 23:44:45)
確かに正論ですね
一つのシナリオがバランスを破壊しても
その作者やほかの作者が成長すれば結果的にプラスになりますね
私一人の危惧で、機能追加が中止になったら
大きな過ちですので、反対意見は撤回させていただきます
それと、同時にバランスが崩壊させにくいシステムが
出来る事をお祈りします
意見を下さいまして、ありがとうございました
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
■1795
/ inTopicNo.20)
簡易小隊に関連した機能追加案
▲
■
□投稿者/ TomTom
-(2003/04/17(Thu) 10:30:35)
TomTomです。
簡易小隊に関連した機能追加案として
あればいいなと思った機能をいくつか上げてみます。
妄想も含まれているので、現実的ではない機能もあります(^^;
・ChangeModeで指定可能な名称に「小隊名」を追加
グループID等とかぶったらどうするのか、という問題もありますが、
小隊能力やCreate等のヘルプに、
「名称がかぶった場合の動作は保証できない」
と記入しておけばよいかと思います。
※類似して、イベントラベルやForEachなどで小隊名を使用出きれば、
後々役に立ちそうな気がします。
・「小隊毎に固まって行動する」思考パターンの追加
各小隊の移動力、小隊長の指揮能力などを考慮して行動する思考パターンがあれば、
より一層、小隊らしさというものが出るかと思います。
ただ、ChangeModeで設定すると不都合が出るので、
「PlatoonMode」といったような新規のコマンドの追加が必要かと思います。
※移動前の計算処理が、異様に複雑になると思われるので、現実的ではないかも。
・Optionに「小隊単位に行動する」オプションを追加
現在の行動順決定の前に「小隊ごとに分ける」処理を追加し、
指揮能力の低い小隊から通常の行動順決定ルーチンにしたがって行動する
というものです。
小隊単位に行動したほうが、それらしいと思いす。
※これは、実現可能じゃないかな〜、と思っています。
ただ、「指揮能力の低い小隊」をどう判定するか、話し合うべきかと思います。
とりあえずは、こんなところです。
長文失礼しました。
引用返信
/
返信
削除キー/
編集
削除
次の20件＞
トピック内ページ移動 / <<
0
|
1
>>
レス数の限度を超えたのでレスできません。
(レス数限度:20 現在のレス数:21) →
[トピックの新規作成]
Pass/
HOME
HELP
新規作成
新着記事
トピック表示
検索
新着情報
過去ログ
-
Child Tree
-
-
Antispam Version
-
新着情報
新着情報
新着情報