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■521 / inTopicNo.1)

　「偵察」向上委員会

□投稿者/ Ｋｙｏｈ -(2001/11/20(Tue) 22:12:39)

こんばんわorこんにちは,Ｋｙｏｈです。

私が今回提案するのは仕えない精神コマンドの代表、
「偵察」の効果の向上についてです。
ご存じの通り、現在は以下のような仕様になっています。

偵察（偵） 1 指定したユニットの獲得資金と経験値を調べる
（ヘルプより引用）

本家ＳＲＷでは攻略本を使わない場合などによく使われることと思いますが、
ＳＲＣでは効果が限られる上に、データを見れば逆算できるため、死にコマ
ンドであり、実質、精神が５つになるということで、キャラの弱体化に使う
のが一番有効な使い方となっています。

しかし、キャラの個性付けに有用なコマンドなだけにつけたいがつけたら弱く
なる、とジレンマに陥るデータ作成者の方もおられると思います。せっかく持
っている精神コマンドが弱点も同然だというのも哀れだと思います

そこで提案するのが、「ＣＴ率上昇効果を付与」です。

ＦＦシリーズのライブラのように弱点を看破する、というイメージですね。
偵察をかけられた相手に対する攻撃のＣＴ率が一定値上昇するというものです。

具体的にはＣＴ率＋１０％、ＳＰ消費を５まで引き上げというくらいで考えて
います。本家ＳＲＷとは違うものになってしまいますが、ＳＲＣとのシステム
の違い、「捨て身」という前例を考えるとこれくらいの仕様変更はあってもよ
いと思いますがどうでしょうか？皆さんのご意見をお聞かせください。
多くの賛同のご意見を戴けるようならリクエストしてみようと思います。

引用返信/返信削除キー/

■523 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 「偵察」向上委員会

▲▼■

□投稿者/ クロス -(2001/11/20(Tue) 23:30:43)
http://isweb29.infoseek.co.jp/play/gx9901dx/novel/index.html

まず僕の意見から……
偵察にＣＴ率上昇効果を付与には賛成です！

> 本家ＳＲＷでは攻略本を使わない場合などによく使われることと思いますが、
> ＳＲＣでは効果が限られる上に、データを見れば逆算できるため、死にコマ
> ンドであり、実質、精神が５つになるということで、キャラの弱体化に使う
> のが一番有効な使い方となっています。

どうやって逆算するんですかぜひ教えてください！

引用返信/返信削除キー/

■524 / inTopicNo.3)

　ちょっと質問

▲▼■

□投稿者/ ウーパー -(2001/11/20(Tue) 23:51:43)

提示された効果が分かり難いのですが、

使用した味方ユニット（自分）が
１ターンの間、ずっとクリティカル率＋１０

ということですか？

でしたら、賛成です。
あと、消費ＳＰは１０の方が良いと思います。

ついでに、

精神コマンド使用後もＣＴ率がマイナスになる場合は、
最低でも１０％のＣＴ率になる

という効果も追加提案にして欲しいです。

引用返信/返信削除キー/

■527 / inTopicNo.4)

　Re[1]: 「偵察」向上委員会

▲▼■

□投稿者/ @CASTER -(2001/11/21(Wed) 00:28:33)

ＣＡＳＴＥＲです。
偵察のパワーアップですが、賛成です。ご指摘の通り実質的に死に精神ですし。

ただ、効果についてはもう少し強化しても良いと思います。
精神ポイントを消費してCT率+10%という精神、自分で使うかと聞かれたら即座に
使わないと答えます(^^;;

CT率が10%上がっても、ボスクラスにはほとんど通用しないでしょう(ボス相手には基礎CT
率がゼロに近い奴がほとんどだろうし、ゼロが10%になってどれほどの効果があるか疑問)。
また、ザコ相手にCTが出るか出ないか不安定な精神コマンドを使おうとは思わないからです。

というわけで、精神ポイントをもっと(１０とか)消費しても良いから、はっきりと目に
見える効果を付与することを希望します。

具体的には……CT率+30%でSP１０消費、でしょうか(集中類似の効果)。
集中は命中回避に各+30%ボーナスがつき、こちらからの攻撃に加えて相手の攻撃の度に
精神の効果を享受します。
これに比べてこの提案では、偵察した機体に対してしか効果を発揮できないので、SP消費
を５下げてみました。

では～

引用返信/返信削除キー/

■529 / inTopicNo.5)

　Re[1]: 「偵察」向上委員会

▲▼■

□投稿者/ 香名月 -(2001/11/21(Wed) 00:36:09)

概ね賛成なのですが、この効果は特殊攻撃にも適用される物なのでしょうか？
知っての通り特殊効果における＋１０％はかなりのアドバンテージになってしまうので、
システム的に可能ならば無効にするべきかと思います。
(もしくは消費自体を引き上げるかですね)

引用返信/返信削除キー/

■530 / inTopicNo.6)

　Re[1]: 「偵察」向上委員会

▲▼■

□投稿者/ 未来 -(2001/11/21(Wed) 01:44:17)

あと、「偵察」で調べた敵ユニットの、その時の思考がわかるというのはどう
でしょう？

例えば、「その場で動かない」や、「誰かを狙う」といった事がです。
これがわかれば、作戦が立てやすくなりますし、「偵察」が使われる機会も
増えると思います。

引用返信/返信削除キー/

■539 / inTopicNo.7)

　基本的には反対です

▲▼■

□投稿者/ 茶 -(2001/11/21(Wed) 16:33:10)

偵察にクリティカル率アップの効果を付加することについてですが、私は反対意見に回らせていただきます。
今までずっと消費が１であった偵察が急に５や１０に変わると少なからず違和感を感じてしまいますし、何よりクリティカル率が３０％も上がればゲームバランスを崩しかねないからです。
たかが３０％、されど３０％です。
エース級のパイロットならばザコ相手に現状でも５０％近いクリティカル率を誇りますし、底力や超底力の発動と組み合わさった時などには、合計で８０％もクリティカル率が上がってしまい、お世辞にもバランスがいいとは言えません（＾＾；
またクリティカル自体の効果もダメージが１．５倍となかなかに強力なことや、現状では熱血や魂がかかっていてもそのままクリティカルが発動することを考えると、長編シナリオの後半ではかなり高い効果が得られてしまいます。

ですので、私は偵察にクリティカル率を上げる効果を付加することには反対します。

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■540 / inTopicNo.8)

　反対に一票

▲▼■

□投稿者/ ショウゴ -(2001/11/21(Wed) 16:36:40)

ショウゴといいます、はじめまして。

偵察にクリティカルがあがる効果があるというのは反対です。
というのも、それって”偵察”なんでしょうか？
クリティカルがあがればいいのであれば、
それ用の精神を新たに追加すべきだと考えます。
ですので、偵察にクリティカル付加というのは反対です。

それでは、失礼します。

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■542 / inTopicNo.9)

　Re[1]: 「偵察」向上委員会

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□投稿者/ 空 -(2001/11/21(Wed) 16:43:03)

え～、今回の件とは直接関係ないかもしれませんが…
ステージ上の全ての敵ユニットをSetstatusコマンドで「データ不明」状態にし、敵と戦闘したとき、もしくは偵察を使用した際に「データ不明」を解除するようにすれば、少しは本家ＳＲＷの偵察を再現できるかと（小賢しい手ですが）
ただ、元々消費が１なので、効果はこれくらいが妥当じゃないかとは思うんですけどね（＾＾；

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■544 / inTopicNo.10)

　Re[2]: 反対に一票

▲▼■

□投稿者/ HY -(2001/11/21(Wed) 17:02:54)

ショウゴさんと同意見ということで反対させてもらいます。
確かに「死に精神」ではあると思いますが、
SRCの使用と言う事で仕方ないのではないでしょうか。
あえて変える必要はないと思います。

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■545 / inTopicNo.11)

　逆算

▲▼■

□投稿者/ 空 -(2001/11/21(Wed) 17:03:06)

獲得資金ですが、これは撃破したユニットの修理費の半分です。
ただし修理費は１ランクアップするにつれて５％（ボスランクの場合は１ランクで５０％）増加することに気を付けて下さい。
例えば修理費２０００のユニットをランク２で登場させ、撃破したとすると…
（２０００＋５％×２）÷２で、入手資金は１１００となります。

経験値は、相手パイロットの経験値とユニットの経験値を足し、それにレベル差係数をかけたものが実際に得られる経験値です。
また相手を撃破できずに戦闘を行っただけの場合は、撃破した場合の１０％分が経験値として入ります（攻撃が当たらなかったり、反撃時に防御や回避を選んでも同じだけ入ります）

引用返信/返信削除キー/

■547 / inTopicNo.12)

　八割がた賛成です

▲▼■

□投稿者/ 永 -(2001/11/21(Wed) 17:43:51)

こんばんわ、永です。
とりあえず、私の意見としましては、有名な兵法書にも、彼を識り、という一言もありますし、ＣＴ率増加には賛成です。

どこをどうすればいい、という改善点は、あまり得意ではないですので、方々の意見を見て思ったことです。

ＳＰ消費10――――丁度いいと思います。
ＣＴ率増加10％を1ターン(別に攻撃一回限りでも構いません。練りこみ次第でしょう)

できれば即、縛、痺、魅、など、かかれば多大な効果を及ぼすものについては、除外、若しくは精々ＣＴ率の増加は５％が望ましいと思っています。

たいした意見にはならないでしょうが、私としてはこれで精一杯です。
それでは失礼いたします。

引用返信/返信削除キー/

■549 / inTopicNo.13)

　私も反対に一票ですね

▲▼■

□投稿者/ テクス -(2001/11/21(Wed) 19:26:02)

「解析」等の名で、別の精神コマンドとして
リクエストするなら・・・賛成です。

データから逆算できるのは確かですが、
私などは初めてのプレイ時はデータを見ませんし、
既存ＳＲＷでも経験値や資金は攻略本で確認できます。

以上、偵察を思いの外使っている
プレイヤーとしての意見でした。

引用返信/返信削除キー/

■556 / inTopicNo.14)

　ＣＴ率アップには反対です

▲▼■

□投稿者/ TALL -(2001/11/21(Wed) 23:51:45)

こんばんは。
空さんの意見に便乗＆賛成です。

データ不明時には本家のように、
パイロット能力も含め全てのデータが判らないようにして、
それを偵察で解除できるようにするのが一番いいと思います。
正直、データ不明の効果が低いと思いますし…

偵察強化より、データ不明強化に一票と言うことで。

引用返信/返信削除キー/

■557 / inTopicNo.15)

　「偵察」向上委員会レス

▲▼■

□投稿者/ Ｋｙｏｈ -(2001/11/21(Wed) 23:55:21)

さっそくのレスありがとうございます。

少し順番が前後しますが…

＞ウーパーさん

いえ、偵察を使用された敵に対してのみ、ＣＴ上昇です

例えば、黒い三連星との戦闘中にルーがガイアに偵察を
使った場合、ルーがガイアに攻撃する場合のみ、ＣＴ率
上昇、オルテガ、マッシュに攻撃しても効果は得られな
い、ということです。
　もし、単純に１ターンの間ＣＴ率上昇、とするのなら
＋５％で消費５くらいと考えます。

＞ＣＡＳＴＥＲさん
＞茶さん

私も心情的には＋１０％は低いかとも思いました。が、
茶さんのおっしゃるような、エース級がもっていること
は少ないとは思いますが、準エース級や熟練キャラが持って
いることは少なくないと思います。それ以上に底力持ち、
特に合体ロボットの場合、偵察持ちがいることは十分考え
られます。例えばボルテスＶの場合、ハイネルとの戦闘を
考えると

健一とハイネルの技量差＝０＆天空剣Ｖの字切りのＣＴ＋２０
＆底力修正＋５０＆ＣＡＳＴＥＲさん案偵察修正＋３０
＝１００

となってしまいます。

さすがにこれは非常にまずいです。その効果で消費が重くなる
のも戴けません。そこで、ありがたさが微妙な＋１０％という
値で提案したというわけです。消費も割と気軽に使えるレベル
で５と。さすがに＋３０％案は私も賛同しかねます。

また、茶さんのおっしゃるＳＰ消費上昇による違和感ですが、
私感ではありますが、恐らく、ほとんど誰も使わず、欄の片隅
に表示されているだけであったものが変わったところで多少の
違和感があっても実害はないと思いますが。このあたりは個人
の感覚によるものなので。(^_^;)

＞香名月さん

私は「クリティカル」率のみで、特殊効果発動率には無効で考
えています。有効にすると、下っ端共に一々使ってられません
が、、ボス前の壁的ザコ、ゲスト兵士INゲイオス＝グルードの
ような敵に効果的ですので。

＞未来さん

それをすると、シナリオに影響を与えかねないと思うのです。
まあ、元々EVEファイル見れば一発ですが。

＞ショウゴさん

相手の弱点を探るのは立派な偵察と思います。弱点の意味合い
が若干違うかもしれませんが。
それと、今回の提案の目的はＣＴ率を上げる精神コマンドを
作るためでなく、「偵察」の強化が目的です。それに偶々、Ｃ
Ｔ率上昇を思いついただけのことです。

＞テクスさん

私も結構偵察を使う人です。攻略本を一々見るの面倒くさいの
で(笑)。
私達のようにＳＲＷ版偵察は割と使われているのではないかと
思います。それがＳＲＣでは全くと言っていい程役立たずです。
他の精神コマンドは使いようなのに、これだけはどう煮ても焼
いても使えない、実質精神コマンドを５つにするためのコマン
ドだと個人的に思っています。それならば多少能力が劣っても
使えるコマンドを持っている他のキャラの方が使われるのでは
ないかと考えました。スパイや科学者タイプ等、それなりの立
場のキャラが持っていることが多いのに、さすがにそれは偵察
持ちが可哀相だろうと。そこで中途半端な強化でその格差をな
くそうとおもったのです。

＞ＨＹさん

仕様であるから仕方がない、というのは違うと思います。現状に
合わなくなったり、問題がある（と思われる）仕様は変更して行
くべきだと思います。実際、ＳＲＣもそうして進化してきたので
す。テクスさんへのレスで書いたように、偵察持ちは実質精神コ
マンドが５つなのと同じと私は考えました。そしてそれは改善す
べきであろうと。“あえて”変える必要がある仕様だと私は考え
ます。

皆さん、どうでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■559 / inTopicNo.16)

　反対に一票

▲▼■

□投稿者/ 霞薙 -(2001/11/22(Thu) 00:17:14)

こんばんは、霞薙です。
せっかくの提案ですが、私も反対に一票投じさせていただきます。

理由は一点。
偵察は基本的に「精神コマンドを五個にする」ものだから、
だとおもうからです。

公式データでは、ネームドの精神コマンドは六つと決っています。
そしてキャラクターデータは(特に等身大では)、
精神コマンド、パイロットのステータス、ユニットステータス、武装等々。
様々なモノが絡み合って強さが決定するものです。

設定的に数値が強くあって欲しいキャラに、
どこで割を食わせるか・・
その答えの一つとして導かれたが「精神コマンド弱化」だったのだと思います。

武装に「弱い武装」があるのですから、精神コマンドにも「弱い精神」があって良いと思います。
もちろん、せっかくの精神コマンドが役立たずでは悲しい……という気持ちは分かります。
が、他に五つも精神コマンドがあるのです。
(五つも埋めなければいけないとも言います……特に大型データでは)
強くしたいのならば、他の精神で優遇すればいいだけかな……と。

実際、偵察は、全く使えないものではないと思います。
「データを覗かないプレイヤー」にとっては特に。
ＳＰ1でぽこぽこ使えるのは、それはそれで良いとおもうのですが。

以上。
シナリオで「使用味方挑発：」とかのラベルを組み込んでる人間からの、
あくまで一意見としてお納め下さい。
それでは失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■565 / inTopicNo.17)

　Re[2]: 「偵察」向上委員会レス

▲▼■

□投稿者/ ＹＵＹＵ -(2001/11/22(Thu) 06:43:14)

横槍失礼します。
自分も、偵察にＣＴ率ＵＰの効果を付けるのには反対です。
理由は幾つか有ります。

一つ目は、霞薙さんが主張しておられるように、偵察に特殊な効果を付与しているシナリオがあるという事。
例を挙げるならば、ＳＰＲＷや魔装機神外伝リ・ゼレスト戦役：シューの章等でそういったギミックが使用されています。
特に、後者の場合かなり使用価値が上がっています。
おそらく、他にも偵察に何らかの価値を付与しているシナリオは存在しているのではないかと思われます。
その時、ＣＴ率がＵＰする事はともかく、ＳＰ消費が五倍や十倍になるのは非常に影響が大きいと考えます。

二つ目に、データを覗きながらプレイするのを邪道と考えている人にとって、偵察はそれなりに価値があるという事。
幸運や努力を使って敵を倒す前に使用したり、データが隠されているユニットに使う場合ですね。
この理由も、やはり消費ＳＰが跳ね上がる事を警戒しています。
既に消費１で使われているものの消費を５や１０にするのは、かなりの影響があるでしょうから。
５や１０と言っても元の１からすれば五倍十倍ですし。

また、個人的に言わせてもらえば、ＣＴ率ＵＰというのは偵察のイメージとはかなり離れます。
偵察はやはり「直接実益がある精神コマンド」ではなく、「情報を得る精神コマンド」で有ると思っていますので。

ですが、偵察の効果を大きくするというのには賛成します。
具体的には、未来さんの「現在の行動パターンも判る」ようにし、TALLさんの「データ不明強化」を行えばどうでしょうか。
ＳＰ消費は１のままで、です。
そうすれば、それなりに価値が上がるのではないかと考えます。

以上……少々長くなりました（汗）。

引用返信/返信削除キー/

■568 / inTopicNo.18)

　精神以外の方向性なら

▲▼■

□投稿者/ ショウゴ -(2001/11/22(Thu) 09:50:16)

現状の偵察という精神の強化という面では反対です。

理由は以前言ったとおりのものと、
霞薙さんやＹＵＹＵさんの指摘のものと同じですので割合します。
追加させてもらうのなら、
個人的に精神コマンドで、一つ以上の付加効果を望まないからです。

そこで考えたのが、特殊能力との組み合わせの強化です。
偵察と組み合わせて、能力アップするような
”特殊能力”が追加というのはどうでしょう？
この場合ですと、偵察を持っており、偵察を使用したときに発動。
使用した対象キャラにのみ、付加した能力で戦える…と
こんな感じでしょうか？

そうすれば、偵察の強化にもなり、
既存のシナリオやデータなどに影響を与えないと
思うのですがどうでしょう？

あくまでも精神に拘るのでしたら、
やはり前回どおり、新規精神の追加の方向以外は
反対とさせていただきます。

引用返信/返信削除キー/

■569 / inTopicNo.19)

　反対に一票です。

▲▼■

□投稿者/ 抹茶 -(2001/11/22(Thu) 10:17:39)

抹茶です。

別に使えなくてもいいんじゃないでしょうか。
他に使える精神はいくらでもありますし。
公式データでは「精神スロットを殺す」というだけで十分に存在価値はあります。
ローカルならインクルードで如何様にでも強化は図れますから。

以上簡単ですが、失礼します。

引用返信/返信削除キー/

■574 / inTopicNo.20)

　Re[2]: 「偵察」向上委員会レス

▲　■

□投稿者/ HY -(2001/11/22(Thu) 17:22:07)

>仕様であるから仕方がない、というのは違うと思います。

とはいえSRCはスパロボのデータに準拠しているもの。
偵察でクリティカル上昇はやはり違和感を覚えます。

>“あえて”変える必要がある仕様だと私は考えます。

突っ込まれたか(笑)
こういう言葉は避けるため"あえて"を使ったのですが仕方ありません…

下手に変える必要は無いと思います。

ああっ、下手っていうのはホント語弊だ…(涙）
そのなんというか、クリティカル上昇させるのは偵察とは思えないんですよ。
捨て身はダメージ修正+自分の弊害ですからスパロボと大差は無いと思えます。
（そのまま弱体化させたようなものですし）
SRC使用にするにもクリティカル上昇は反対させてもらいます。

追記
『精神コマンド「偵察」オプション能力追加インクルード』
作成希望です(笑)
それこそクリティカル上昇であれ、弱点属性作成であれ、装甲劣化であるとしても。

引用返信/返信削除キー/

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